سئزدةردئث ةلدةرئثئزدة ورئستار قازاق تئلئندة سويلةمةيتئنئن بايقادئم - بيلما لةوناأيچينة
بذگئندة لاتأيا، ليتأا، ةستونيا ةلدةرئندةگئ مةملةكةتتئك ءتئلدئث مارتةبةسئ جئلدان-جئلعا نئعايئپ كةلةدئ.
جاقئندا ءبئز الماتئداعئ اباي اتئنداعئ قازاق ذلتتئق پةداگوگيكالئق ؤنيأةرسيتةتئنة ءئسساپارمةن كةلگةن أيلنيؤس ةدؤكولوگيالئق ؤنيأةرسيتةتئ ليتأا ءتئلئ جانة مادةني ورتالئعئنئث ديرةكتورئ بيلما لةوناأيچينة حانئممةن جولئعئپ، ليتأاداعئ مةملةكةتتئك ءتئل ساياساتئن جذزةگة اسئرؤدئث وث تاجئريبةلةرئ تؤرالئ اثگئمةلةسكةن ةدئك.
- جالپئ، ليتأا ةلئندةگئ مةملةكةتتئك تئلگة بايلانئستئ جذمئستار قالاي باستالدئ؟
- جةر بةتئندةگئ بارلئق از ذلتتاردئث تئلدةرئ سياقتئ ليتأا ءتئلئنئث دة دامؤ جولئ وثاي بولعان ةمةس. ليتأا مةملةكةتئ ءبئرئنشئ رةت ءوز تاؤةلسئزدئگئن 1918 - جئلئ جاريالاعان بولسا، كةثةس وداعئ ورناعان تذستا، تاؤةلسئزدئگئنةن ايئرئلدئ. ودان كةيئن 1990 - جئلئ كةثةس وداعئ ئدئراعان سوث ةگةمةندئگئمئزدئ قايتا جاريالادئق.
وسئ ةكئ تاؤةلسئزدئك ارالئعئندا انا ءتئلئمئز مةملةكةتتئك مارتةبةسئن جوعالتئپ، دامؤدئث داثعئل جولئنا تذسة المادئ. دةگةنمةن، كةثةس وداعئنئث كةزئندة دة، ياعني ورئس ءتئلئ مةملةكةتتئك ءتئل بولئپ تذرعان كةزةثدة ليتأا ءتئلئ ءومئر ءسذرؤئن توقتاتقان جوق. ءتئلئمئز ساقتالدئ. ال ورئس ءتئلئ مةملةكةتتئك ءتئل رةتئندة مةكةمة ءئس قاعازدارئندا، تاعئ باسقا قذجاتتاردا قولدانئلدئ.
- دةمةك، سئزدةر كةيبئر وداقتاس ةلدةر سياقتئ كةثةس وداعئ تذسئندا ءوز تئلدةرئثئزدئ ذمئتا قويعان جوقسئزدار عوي؟
- ءيا، مةن بذل جونئندة تةك ماقتانئشپةن ايتا الامئن: بئردة-ءبئر ليتأالئق ازامات ءوز ءتئلئن ذمئتقان جوق. ويتكةنئ ءبئزدئث بويئمئزدا تئلئمئزگة دةگةن پاتريوتتئق ذستانئمئمئز ةرةكشة بولدئ. ذيدة دة، جذمئستا دا ءبئز تةك ءوز تئلئمئزدة سويلةدئك. ال بئزگة قاراعاندا ةستونيا مةن لاتأياداعئ جاعداي قيئنداؤ بولاتئن، ويتكةنئ بذل ةلدةردة مةملةكةت قذراؤشئ ذلتتئث سانئنان ورئس حالقئنئث سانئ باسئمداؤ كةلدئ. سوندئقتان اتالعان ةلدةردة وزدةرئنئث انا تئلدةرئن ذمئتا باستاعان ازاماتتار بولدئ.
- ال تاؤةلسئزدئك العاننان كةيئن جاعداي قالاي بولئپ ةدئ؟
- تاؤةلسئزدئگئمئزدئ جاريالاعان سوث، 1992 - جئلئ ليتأا ءتئلئ زاث جذزئندة مةملةكةتتئك ءتئل دةپ جاريالاندئ. «ءتئل تؤرالئ» زاث قابئلداندئ. سودان كةيئن ئسكة كئرئستئك. ليتأا مةملةكةتئندة ءومئر ءسذرئپ جاتقان ءاربئر ازامات مةملةكةتتئك ءتئلدئ ءبئلؤئ ءتيئس دةگةن تالاپ قويئلدئ. مةملةكةتتئك ءتئلدئث دامؤئنا ذكئمةت تاراپئنان وتة قاتتئ قولداؤ كورسةتئلدئ.
مةكتةپ وقؤشئلارئنان باستاپ ةرةسةك ازاماتتارعا دةيئن مةملةكةتتئك ءتئلدئ مةثگةرة باستادئ. ءبئزدئث ةلدة ليتأا تئلئندة وقئتاتئن مةكتةپتةرمةن قاتار ورئس، بةلورؤس جانة پولياك مةكتةپتةرئ دة بولدئ. «ءتئل تؤرالئ» زاث قابئلدانعاننان كةيئن اتالعان مةكتةپتةردة ليتأا ءتئلئ مةملةكةتتئك ءتئل رةتئندة وقئتئلا باستادئ.
اپتاسئنا ءبئر نةمةسة ةكئ رةت ةمةس، كذن سايئن وقئتئلدئ. سول كةزدةردة ءبئز وقؤ باعدارلامالارئن، وقؤ-ادئستةمةلئك قذرالداردئ جازا باستادئق. الدئمئزعا قويعان ةث ءبئرئنشئ ماقساتئمئز ول ورئس، بةلورؤس، پولياك مةكتةپتةرئنئث وقؤشئلارئنا ليتأا ءتئلئن مةثگةرتئپ، ولاردئث ءتئل ءبئلؤ دارةجةسئن ليتأالئق بالالاردئث دارةجةسئنة دةيئن جةتكئزؤ بولدئ.
ءبئز باعدارلامادا ةرةكشة ءمان بةرئپ جاساعانئمئز ول ليتأا ءتئلئ بويئنشا ةمتيحان تالابئن بارلئق مةكتةپ وقؤشئلارئ ءذشئن بئردةي ةتؤ. بذگئنگئ تاثدا مةكتةپ وقؤشئلارئنئث بارلئعئ مةكتةپتئ بئتئرةر كةزدة مئندةتتئ تذردة ليتأا تئلئنةن مةملةكةتتئك ةمتيحان تاپسئرادئ. وسئ وزگةرئسكة دةيئن دةيئن ليتأالئق مةكتةپتةردة وقيتئن وقؤشئلار مةن ورئس جانة وزگة دة مةكتةپ وقؤشئلارئنئث ليتأا تئلئنةن تاپسئراتئن ةمتيحاندارئنئث تاپسئرمالارئ بولةك دايئندالاتئن، ليتأا تئلئندة وقئتپايتئن مةكتةپتةر ءذشئن ايتارلئقتاي جةثئلدئكتةر جاسالاتئن. ال قازئرگئ تاثدا بارلئق مةكتةپتةر ليتأا ءتئلئ پانئنةن تةث دارةجةدة مةملةكةتتئك ةمتيحان تاپسئرادئ.
ارينة، بذل وزگةرئستةرگة نارازئلئق بئلدئرگةن اتا-انالار، مذعالئمدةر دة بولدئ. قوعامدا وسئ جونئندة كوپتةگةن پئكئرتالاستار ءجذردئ. اتا-انالاردئث كوپشئلئگئ ءوز بالالارئنئث ليتأا ءتئلئن ءبارئبئر دة انا ءتئلئنئث دارةجةسئندةگئدةي مةثگةرة المايتئنئن، سول سةبةپتئ ةمتيحاندا قاجةتتئ بال جيناي الماي قالاتئنئن، سوندئقتان بذل وزگةرئستةرگة ءالئ دايئن ةمةس ةكةندئكتةرئن ايتتئ.
مةنئث ويئمشا، الدئمةن مةكتةپ مذعالئمدةرئنئث وزدةرئ بذل تالاپتئ قابئلداؤعا دايئن بولماي شئقتئ. ماسةلة وقؤشئلاردا ةمةس ةدئ. ءبئراق تالاپ زاث جذزئندة بارئنة بئردةي قويئلدئ. ال زاثنئث ورئندالؤئن ءتئل ينسپةكسياسئ ( ءتئل ساقشئسئ) مةن مةملةكةتتئك ءتئل كوميسسياسئ جانة ءتئل ينستيتؤتئ جذزةگة اسئردئ. بذل قذرئلئمداردئث ءارقايسئسئنئث ءوز مئندةتتةرئ ايقئندالعان.
- ول قانداي مئندةتتةر؟
- ماسةلةن، ءتئل ينسپةكسياسئ ءتئلدئث ساؤاتتئ جازئلؤئنا، ساؤاتتئ ايتئلؤئنا ةرةكشة ءمان بةرئپ، قاداعالاؤ جذمئستارئن جذرگئزةدئ. كوشةلةردةگئ جارنامالاردئث تئلئمئزگة نذقسان كةلمةي جازئلؤئن مذقيات نازاردا ذستايدئ. ايتالئق، جارناماداعئ ءسوز ليتأا ءتئلئنئث نورماسئنا ساي كةلمةسة، جارناما بةرؤشئگة ايئپپذل سالادئ. تةاترلارعا بارئپ اكتةرلةردئث سويلةؤ ءتئلئنئث دذرئستئعئن قاداعالايدئ. تةلةارنالارداعئ ءتئل تازالئعئنا ةرةكشة ءمان بةرةدئ.
ال ءتئل كوميسسياسئنئث اتقاراتئن جذمئسئ تؤرالئ ايتاتئن بولسام، كوميسسيا قذرامئندا بةلگئلئ ءتئلشئ-عالئمدار قئزمةت ةتةدئ. ولار ءتئلدئث ستراتةگيالئق باعئتتارئن ايقئنداپ، ءتئل ينستيتؤتئنا ذسئنئس جاساپ وتئرادئ. سونئمةن قاتار ليتأا ءتئلئنئث وزةكتئ ماسةلةلةرئن تالقئلاپ، نة ئستةؤ كةرةك، قانداي جذمئستار اتقارعان ءجون دةگةن ماسةلةدة ءوزارا اقئلداسئپ، كذندةلئكتئ ومئرگة قاجةتتئ شةشئمدةر قابئلدايدئ. كوميسسيا ليتأا تئلئندةگئ جاثا تةرميندةردئث پايدا بولؤئنا وراي بذرئنعئ شئعارئلعان تةرمينولوگيالئق سوزدئكتةردئ تولئقتئرئپ، قايتا جارئققا شئعارؤ جذمئستارئمةن دة شذعئلدانادئ.
ءذشئنشئ قذرئلئم، بذل ءتئل ينستيتؤتئ دةپ اتالادئ. ينستيتؤتتئث اتقاراتئن قئزمةتئ ءتئل كوميسسياسئنئث بةلگئلةگةن مئندةتتةرئن جذزةگة اسئرؤ بولئپ تابئلادئ. ءذش قذرئلئمنئث دا اتقاراتئن قئزمةتئ ءبئر-بئرئمةن تئعئز بايلانئستئ.
- ليتأا ءتئلئن مةملةكةتتئك ءتئل دةپ جاريالاعان ؤاقئتتاردا سئزدةردئث الدارئثئزدا قانداي قيئندئقتار تذردئ؟
- تاؤةلسئزدئك العان العاشقئ جئلداردا ءتئل جونئندةگئ بارلئق شارؤالاردئ اتقارؤعا ذلكةن قذلشئنئسپةن كئرئسئپ كةتتئك. ةث ءبئر قيئندئق كةلتئرگةن تذسئ ول ليتأا تئلئندةگئ وقؤلئقتاردئث جوقتئعئ بولاتئن. شذعئل تذردة مةكتةپتةر مةن جوعارئ وقؤ ورئندارئنا ارنالعان وقؤلئقتاردئ شئعارؤ جذمئسئنا كئرئستئك. ونداعئ نةگئزگئ ماقسات ليتأا ءتئلئنئث مةملةكةتتئك ءتئل رةتئندةگئ تذعئرئن بيئكتةتؤ ةدئ. سول سةبةپتئ ءتئلدئ مةثگةرؤدئ ءذش كاتةگورياعا بولدئك.
قئزمةتتةگئ بارلئق ادامدار ءتئل ءبئلؤ كاتةگورياسئ بويئنشا ةمتيحان تاپسئردئ. الدئمةن ءتئل كؤرستارئنا بارئپ، مةملةكةتتئك ءتئلدئ مةثگةردئ. سول كةزدة قوعامدا، حالئق اراسئندا ليتأا ءتئلئن جاپپاي ذيرةنؤگة باعئتتالعان قوزعالئس باستالدئ. ءبئزدئث الدئمئزدا «مةملةكةتتئك ءتئلدئ قالايشا تةز ذيرةتؤگة بولادئ؟» دةگةن ذلكةن سذراق تذردئ. وسئ ماسةلةلةردئ زةردةلةي كةلة، ءبئز ءتئلدئ كوممؤنيكاتيأتئك تذرعئدان وقئتقان ءجون دةپ شةشتئك. بئلايشا ايتقاندا، ءتئلدئ تةز ذيرةنئپ، مةثگةرئپ الئپ كةتةتئندةي ادئستةردئ پايدالاندئق.
بذل جذمئستارمةن قاتار ليتأا ءتئلئنئث مارتةبةسئن قورعاؤعا دا تؤرا كةلدئ. ويتكةنئ ورئس، پولياك ذلت وكئلدةرئنئث اراسئندا «نةگة ءبئز ليتأا ءتئلئن ذيرةنؤئمئز كةرةك؟» دةپ نارازئلئق تانئتقاندار دا بولدئ. ال قازئر ونداي پئكئر ايتؤشئلار جوق. مةملةكةتتئك ءتئلدئ ءبئلؤ كةرةك ةكةنئن بذگئندة بارلئعئ ءتذسئندئ.
مةن سئزدةردئث ةلدةرئثئزگة كةلگةندة ورئس جانة تاعئ باسقا ذلت وكئلدةرئنئث قازاق تئلئندة سويلةمةيتئنئن بايقادئم. ءدال وسئنداي جاعداي ءبئزدئث ةلدة دة بولعان ةدئ. ال بذگئنگئ تاثدا ليتأا ازاماتتارئنئث بارلئعئ مةملةكةتتئك تئلدة سويلةيدئ جانة وعان قذرمةتپةن قارايدئ. بذل ةلئمئزدةگئ ءتئل ساياساتئنئث ناتيجةلئ جذزةگة اسئرئلؤئ دةپ ايتار ةدئم.
- سئزدةر بذعان قالاي قول جةتكئزدئثئزدةر؟
- بارلئق ماسةلةنئ زاث ارقئلئ مئندةتتةدئك. زاثنئث اتئ زاث، ونئ ورئنداؤعا ءتيئسسئث. باسئندا ءتئل ذيرةنؤگة بةس جئلداي ؤاقئت بةرئلدئ. سول بةس جئل ئشئندة ةلدةگئ بارلئق ازاماتتار ليتأا ءتئلئن مةثگةرگةنئ جونئندة ةمتيحان تاپسئرؤئ ءتيئس بولدئ. بةس جئل ئشئندة ءتئلدئ ذيرةنئپ شئعؤعا بولادئ عوي. ءبئراق ءبئزدئ تاثعالدئرعانئ، ورئستار مةن پولياك ذلتتارئنئث اراسئندا ةشقانداي ءتئل ذيرةنؤ كؤرستارئنا قاتئسپاي-اق، بئردةن ةمتيحان تاپسئرؤعا كةلگةن ازاماتتار دا بولدئ. ولار ليتأا تئلئندة سويلةمةگةنئمةن، ءتئلئمئزدئ ءبئر كئسئدةي بئلةتئن بولئپ شئقتئ. بذل ءبئز ءذشئن ذلكةن جاثالئق بولدئ.
ءتئل ذيرةنؤ جونئندة بةلگئلئ ءبئر ؤاقئت بةرئلگةننةن كةيئن ءتئل ينسپةكسياسئ جذمئس ورئندارئن ارالاپ، ءار مةكةمة قئزمةتكةرلةرئنئث مةملةكةتتئك ءتئلدئ قانشالئقتئ بئلةتئندئكتةرئن تةكسةردئ. ةگةر ءتئلدئ بئلمةيتئن بولئپ شئقسا، ةسكةرتؤ جاسالدئ.
جذمئسشئ، ساتؤشئ، جذك تاسؤشئلار سئندئ ماماندئق يةلةرئنة مةملةكةتتئك ءتئلدئ ءذشئنشئ كاتةگوريا دةثگةيئندة ءبئلؤ تالاپ ةتئلسة، مذعالئمدةر مةن دارئگةرلةر، تاكسي جذرگئزؤشئلةرئ ءذشئن ةكئنشئ كاتةگوريا دةثگةيئندة مةثگةرؤ تالابئ قويئلدئ. ال ءبئرئنشئ كاتةگوريا ءتئلدئ جةتئك بئلةتئن ازاماتتارعا بةرئلدئ. جذمئسقا قابئلداعان كةزدة ماماندئق ةرةكشةلئگئنة ساي مئندةتتئ تذردة وسئ ءذش كاتةگوريا بويئنشا ةمتيحان قابئلدايدئ.
- سئزدةردئث ةلدةرئثئزدة ورئس ءتئلئنئث مارتةبةسئ قانداي؟
- ورئس ءتئلئ بئزدة اعئلشئن، فرانسؤز تئلدةرئ سياقتئ شةت ءتئلئ بولئپ ةسةپتةلةدئ. ءبئراق ليتأا ةلئندة تذرئپ جاتقان ذلت وكئلدةرئ زاث جذزئندة ءوز تئلدةرئن ساقتاؤعا، مادةنيةتتةرئن دامئتؤعا قذقئلئ. ورئس، پولياك تئلدةرئندة ءبئلئم بةرةتئن مةكتةپتةر جذمئس ئستةيدئ.
- ءبئز سئزدةردئث تاجئريبةلةرئثئزدئ ةسكةرة وتئرئپ، «انا ءتئلئ» گازةتئنئث بةتئندة ةلئمئزدة ءتئل ينسپةكسياسئن قذرؤ جونئندة بئرنةشة رةت ماسةلة كوتةرگةن بولاتئنبئز. الايدا بذل باستاما ءالئ كذنگة دةيئن وث شةشئمئن تاپقان جوق. جالپئ، ءسئزدئث مةملةكةتكة ءتئل ينسپةكسياسئن قذرؤدئث قانداي قاجةتتئلئگئ بولدئ؟
- ةگةردة ءتئل ساياساتئن جذزةگة اسئراتئن ارنايئ مةكةمة نةمةسة قذرئلئم بولماسا، وندا زاثدا كورسةتئلگةن ماسةلةلةر شارتتئ بولئپ قالماي ما؟ سول ءذشئن بئزگة ءتئل ساياساتئن قولعا الاتئن، وسئ جولدا ناقتئ ئستةر اتقاراتئن ءتئل ينسپةكسياسئ قاجةت بولدئ. ءتئل ينسپةكسياسئن قذرؤ جونئندةگئ تاجئريبةنئ ةؤروپا ةلدةرئنةن الدئق. سوسئن ءوز ةلئمئزدئث ةرةكشةلئگئنة لايئقتاپ، قولدانئسقا ةنگئزدئك.
-ءتئل ينسپةكسييسئنئث قذرئلئمئ تؤرالئ ايتئپ بةرئثئزشئ؟
- ينسپةكسيا التئ ادامنان تذرادئ. ديرةكتور، ديرةكتوردئث ورئنباسارئ جانة ينسپةكتورلار. ليتأانئث ءار اؤماعئندا وزدةرئنئث وكئلدئكتةرئ بار. جذمئستارئن رةسپؤبليكا بويئنشا جذرگئزةدئ. جوعارئدا ايتئپ وتكةنئمدةي، ينسپةكتورلار جارناما ماتئندةرئنئث دذرئس جازئلؤئن، مةملةكةتتئك ءتئلدئث دذرئس سويلةنؤئن جانة ت.ب. ماسةلةلةردئ نازاردا ذستايدئ. سونئمةن قاتار ءتئل ماماندارئنا، وقئتؤشئلارعا ادئستةمةلئك تذرعئدان كومةكتةر جاساپ وتئرادئ.
ماسةلةن، ءبئز ءتئل ساباقتارئن وتكئزئپ جاتقان كةزدة ينسپةكتورلارعا حابارلاسئپ، كةز كةلگةن ماسةلة جونئندة كةثةس الا الامئز. ساباقتارئمئزعا شاقئرامئز. ينسپةكتورلار قوعامدئق ذيئمدارمةن دة تئعئز بايلانئستا قئزمةت اتقارادئ. ءبئر سوزبةن ايتقاندا، ولار اعارتؤشئلئق قئزمةتتئ دة بئرگة جذرگئزةدئ.
- مةملةكةتتئك ءتئل ساياساتئ جونئندة بذگئنگئ تاثدا قانداي شارالار اتقارئلؤدا؟
- ءبئز ءوز ةلئمئزدة مةملةكةتتئك تئلگة بايلانئستئ بارلئق ماسةلةنئ تذبةگةيلئ شةشتئك، ءتئلدئ ءوز تذعئرئنا قوندئردئق. ةندئگئ ماسةلة انا ءتئلئمئزدئ ءارئ قاراي وركةندةتؤ، دامئتؤمةن عانا بايلانئستئ. ءوزئثئز بئلةسئز، الةم جاهاندانئپ جاتئر. ءبئر ةلدةن ءبئر ةلگة كوشؤ، قونئس اؤدارؤ سياقتئ ةميگراسيالئق ذدةرئستةر جذرؤدة. بذل ماسةلة دة ءبئزدئث ةلئمئزدئ اينالئپ وتپةسئ انئق. قازئرگئ تاثدا ليتأا مةملةكةتئنئث جاستارئ وزگة ةلدةرگة بارئپ قئزمةت جاساؤدا. ةميگراسيادا ءجذرئپ، وتباسئن قذرئپ، بالالئ بولؤدا.
وسئ تذرعئدان العاندا ءبئزدئ الاثداتاتئن ماسةلة سئرت ةلدةردة جذرگةن ازاماتتارئمئزدئث ءوز انا تئلدةرئن ذمئتئپ كةتپةي، ساقتاي ءبئلؤئ. ءبئز وسئ ماسةلةگة ةرةكشة ءمان بةرؤدةمئز. شةت مةملةكةتتةردةگئ ةلشئلئكتةرئمئزدئث جانئنان ليتأا ءتئلئن وقئتؤ ورتالئقتارئن اشتئق.
الةم بويئنشا دا تاريحي جاعدايلارعا بايلانئستئ قونئس اؤدارئپ، باسقا ةلدةردةگئ ليتأا ذلتئنئث بذگئنگئ ذرپاقتارئ ذمئت بولعان تئلدةرئن جاثعئرتقئسئ كةلةدئ. ولارعا دا كومةك قولئن سوزئپ، ارنايئ باعدارلامالار قابئلداپ، ليتأاعا كةلئپ ءتئل ذيرةنؤلةرئنة مذمكئندئكتةر جاساؤدامئز. ءتئل وقئتؤدئث قئسقئ، جازعئ سةمةسترلةرئ تةگئن ذيئمداستئرئلعان.
- اثگئمةثئزگة راحمةت!
اثگئمةلةسكةن
داؤئرجان تولةبايةأ
«انا ءتئلئ» گازةتئ
